حوار تونجر بكرهان مع موقع (T24) /الترجمة والتحرير: محمد شيخ عثمان
أجاب الرئيس المشترك لحزب المساواة وديمقراطية الشعوب تونجر بكرهان، على أسئلة مراد صابونجو من T24:يصادف يوم الأربعاء الذكرى السنوية الأولى لبدء عملية سلام جديدة، والتي أصبحت معروفة للجميع مع خطاب رئيس حزب الحركة القومية، دولت بهجلي، "المفاجئ" في البرلمان. شهدت هذه الفترة خطوات مهمة، بدءا من دعوة عبد الله أوجلان لنزع السلاح وحل الحزب في 27 فبراير، وصولا إلى الحرق الرمزي للأسلحة وتشكيل لجنة برلمانية. إلا أن العمليات القضائية التي شُنت ضد حزب الشعب الجمهوري خلال الفترة نفسها قد تُشير أيضا إلى فترة تعطلت فيها العملية، وتفاقمت فيها أزمة الديمقراطية وسيادة القانون في تركيا. وتتمثل النقطة الأهم في النقاش فيما إذا كانت هذه العملية ستؤدي إلى السلام والديمقراطية أم إلى ترسيخ الهيكل الاستبدادي الحالي.واحتل حزب المساواة وديمقراطية الشعوب (DEM) موقعا محوريا. عملت قيادته وكوادره بجدٍّ واجتهادٍ لإدارة عمليةٍ عُرضةٍ للاستفزاز بفعالية. اتصلتُ بالرئيس المشارك لحزب الديمقراطية الديمقراطية، تونجر بكرهان، مساء الأحد، بعد زيارتي لصلاح الدين دميرتاش في أدرنة وفيجن يوكسيكداغ في قنديرة.
إليكم أسئلتي للرئيس المشارك لحزب الديمقراطية الديمقراطية، تونجر بكرهان، وإجاباته:
-فيما يتعلق بسؤالكم، كان التاسع عشر من مارس بلا شك نقطة تحول حاسمة. قلناها في اليوم الأول، ونكررها اليوم: عمليات التاسع عشر من مارس كانت خاطئة. وبغض النظر عن هدفها المقصود، فهي طريق إلى الخطأ من جميع النواحي. لقد تعمّق الخوف وانعدام الثقة بشكل واضح في المجتمع. لقد كانت محاولة لتجاهل روح العملية ومنطقها، ولإبطالها.
فُهم الأمر وكأنه يقول: "يمكننا التحدث عن السلام مع طرف واحد، لكن بإمكاننا تشكيل بقية المشهد السياسي كما يحلو لنا"، وقد اتضح حجم هذا الخطأ. أعتقد أن دوائر حزب العدالة والتنمية هي من يدركون خطأ هذا الأمر بوضوح. أشهد العديد من العقلاء داخل الحزب، ممن لا تُسمع أصواتهم اليوم، يُعلنون صراحة خطأ هذه العملية.
بهذا المعنى، يجب على العقلية التي تُحرك هذه العملية أن تضع حدا لهذا الوضع. لقد أظهرت لنا مبادرة 19 مارس أن السلام لا يتحقق إلا من خلال النضال المشترك لجميع القوى الديمقراطية في تركيا - من حزب الشعب الجمهوري إلى الاشتراكيين اليساريين، ومن الحركات النسائية إلى دعاة حماية البيئة، وكل من يؤمن بفتات الديمقراطية. الحل ليس مجرد حل للمشكلة الكردية، بل هو التحول الديمقراطي الشامل في تركيا. يجب أن نُرسخ القانون في قلب هذا البلد. الجميع بحاجة إلى القانون. لا يمكن لأحد أن يكون آمنا في بلد بلا قانون.
أما بالنسبة للأمل، نعم، لدينا أمل. لأن هذا الأمل اليوم هو إرادة سياسية، وليس حالة من الانفعال. أملنا لا يعتمد على تفضيلات الحكومة أو التقلبات الدورية، بل على إرادة الشعب الراسخة من أجل السلام ونضالنا الديمقراطي المنظم.
من الواضح أن دعوة السيد أوجلان وعمل اللجنة البرلمانية قد فتحا نافذة تاريخية. لذلك، من واجبنا تعزيز الأمل. هناك أغنية كردية تقول: "لقد شهدنا عواصف كثيرة، لكننا لم ننكسر، ولم ننهار...". الأمل هو ما يضمن ذلك.
* بينما يبدو رئيس حزب الحركة القومية، بهجلي، أكثر نشاطا في إتمام العملية، يبقى الرئيس طيب أردوغان بعيدا. كيف تُقيّم سبب هذا الاختلاف؟
-هناك اختلاف في اللهجة بين رئيس حزب الحركة القومية، بهجلي، والرئيس أردوغان أكثر من اختلاف في اللون. بالطبع، هناك أسباب عديدة لهذا الاختلاف في اللهجة. حزب الحركة القومية أكثر تأكيدا على تحديد الخطوات اللازمة في هذه العملية، بينما يُركز حزب العدالة والتنمية على إطار عمل أعم. مهّد عبد الله أوجلان الطريق لنزع السلاح بدعوته حزب العمال الكردستاني. وكان غياب الصراع خطوة مهمة نحو نزع السلاح. وهو يرغب في لقاء اللجنة البرلمانية. يبدو أن الأحزاب غير متقبلةٍ لهذه المسألة. إذا لم يُعقد هذا اللقاء، فهل ستصل العملية إلى طريق مسدود؟
إن خطوة أوجلان تُعدّ فرصة تاريخية. فالطريق الذي مهد له بدعوته لإلقاء السلاح فتح باب السلام. أما الآن، فإن امتناع بعض الأحزاب عن التصويت ومعارضتها لطلب الاجتماع مع اللجنة البرلمانية يُمثّل إخلالا بمسؤولية تاريخية.
*تشير التقارير إلى أن أوجلان قد كتب خارطة طريق سياسية جديدة لحزب الديمقراطية، وأنه يسعى للتأثير على الحياة السياسية اليومية. بل إن هناك شائعات بأنه استشار شخصيات زارت الجزيرة، خارج وفد إمرالي، في هذا الشأن. فهل سيصبح أوجلان الفاعل الرئيسي في الحركة السياسية الكردية في الفترة المقبلة؟
-أعتقد أن السؤال يحمل في طياته إجابته أيضا. بمعنى آخر، إن كون السيد أوجلان "الفاعل الرئيسي" في الحركة السياسية الكردية ليس مسألة مستقبلية، بل تقييم موضوعي للتاريخ السياسي وعلم الاجتماع الراهن. إنه من القلائل الذين يُمثلون مرجعية سياسية وأيديولوجية، ليس فقط في تركيا، بل للكورد في كل مكان. في هذا الصدد، أعتقد أنه لا يمكن الجدال حول ما إذا كان شخصٌ ما، وهو بالفعل في قلب المشهد السياسي، سيبقى هناك كرغبة.
فيما يتعلق بالنقاشات الحالية، لا توجد مسودة بيان سياسي ملموس من النوع الذي ينعكس في الرأي العام، ولا توجد خارطة طريق رسمية مُقدمة لحزبنا، حزب الحركة الديمقراطية. من الواضح أيضا أن عملية المجتمع الديمقراطي والسلام بحد ذاتها لها الأولوية على وضع الحزب. ومع ذلك، فإن تصريحاته بشأن الحزب ليست شاذة. حتى في ظل أشد ظروف العزلة، بصفته فاعلا سياسيا ومؤسسا، من الطبيعي والمشروع تماما أن يُقدم انتقاداته ومقترحاته. لقد قدم اقتراحاته وانتقاداته في كل فرصة.
وهذا لا ينطبق فقط على حزب الحركة الديمقراطية، بل على السياسة التركية بأكملها. يُولي حزبنا هذه المساهمات اهتماما بالغا واهتماما بالغا. فدور السيد أوجلان لا يقتصر على مد وجزر السياسة اليومية، بل على ديمومة الحكمة الاستراتيجية والسعي إلى السلام. أعتقد أنه يُمثل فرصة عظيمة للسياسة التركية ومستقبلها، لأن تنبؤاته وتحليلاته بنّاءةٌ للغاية ومُبتكرة.
*كيف تُخططون لإدارة ردود الفعل ضد أوجلان، والتي انعكس بعضها في استطلاعات الرأي، والتي تُبديها شريحةٌ كبيرةٌ من الجمهور؟ من الشعارات التي رُفعت في اجتماع الكتلة البرلمانية إلى الصور التي ظهرت خلال مسيرة الحرية في ديار بكر. كيف تُقيّمون ردود الفعل على هذا؟
-أولا، يجب أن نُوضح هذا بوضوح: كلمتنا هي السلام، ومنهجنا هو السياسة الديمقراطية. هذا ليس مجرد شعار؛ إنه جوهر سياستنا. توجهنا وهدفنا هو الحل الديمقراطي والسلام المُشرّف. يجب تقييم ردود الفعل التي نتلقاها في فئتين:
الفئة الأولى: ردود فعل معارضي العملية. لو قال حزب الديمقراطية إن العالم كروي، لقالوا: "لا، العالم مربع!". يردّون على كل كلمة نقولها، وكل خطوة نخطوها، بغضب وإهانات. لماذا؟ لأنهم يخشون فقدان امتيازاتهم. نعلم أننا نتعامل مع شريحة تتغذى على الصراع ولا ترتاح للسلام.
الفئة الثانية: الانتقادات حسنة النية. لكن إلى جانب ذلك، هناك شريحة واسعة جدا ترغب حقا في أن تسير العملية بسلاسة، وتتمنى تحرير تركيا من قيودها. نحاول فهم مخاوف هذه الشرائح وحساسياتها وانتقاداتها. وسنعالج، بالطبع، أي قصور قد يكون لدينا.
نُوجّه أصابع الاتهام دائما إلى الآخرين، ونُوجّه اللوم إلى أنفسنا. أودّ أن أعرب بصدق عن أننا نأخذ في الاعتبار الانتقادات الودية التي نتلقاها من شرائح عديدة. نحن منفتحون على انتقاد خطابنا وسياساتنا. كما سنتخذ الإجراءات اللازمة بشأن النقد البناء والبناء. طلبنا الوحيد: دعونا لا ننشغل بسياسة قراءة الأفكار، فهذا لن يؤدي إلا إلى تفاقم التوترات.
نحن نسعى لحل قضية عمرها قرن. إن الاستقطاب السياسي والاجتماعي الذي أحدثته السنوات الخمسون الماضية من الصراع، والتكاليف الباهظة التي دفعناها، قد زادت من حدة الحساسيات بين الكورد والجمهور التركي على حد سواء. دعونا لا ننسى أننا نواجه أعراض مشكلة لم نتمكن من حلها طوال خمسين عاما. يجب على المؤسسة السياسية أن تدرك مسؤوليتها في هذا الشأن.
لذلك، علينا جميعا أن ننتبه. ولعل أول وأهم شيء هو أن تضع جميع الأحزاب السياسية أسلحتها جانبا وأن تتخلى عن عاداتها وأحكامها المسبقة. لأن واجب المؤسسة السياسية هو نزع فتيل الصراع وتسهيل التوصل إلى حل.
لذلك، من الضروري أن يتحدث الجميع ويتخذوا إجراءات من منطلق وعيهم بهذه الحساسيات. كونوا على ثقة، كل كلمة نقولها منذ بداية العملية قد دُرست. في مثل هذه العمليات، قد ترتكب جميع الأطراف أخطاء وترتكب أوجه قصور. لكن الأهم هو البقاء على المسار الصحيح والتمسك بزمام الأمور في ظل هذه الاضطرابات السياسية والاجتماعية.
في هذا السياق، من المهم أيضا إدراك ما يلي: إن صمت الحكومة وموقفها الغامض تجاه العملية يُفاقم التوترات في المجتمع. ما لم يُناقش إطار عمل عملية الحل، ستملأ الشائعات والاستفزازات الفراغ. دعونا نرى هذا ونتخذ الاحتياطات اللازمة.
النقطة المهمة الثانية: في جوهر الأمر، نحن نناقش القضية الكردية. هذه ليست المرة الأولى التي نمر فيها بمثل هذه المواقف. من الواضح أننا جميعا بحاجة إلى لغة جديدة، ووضع جديد. بصفتنا حزب الديمقراطية، نحن على نفس الصفحة، بل أكثر تصميما على الحل والسلام. دعونا نتحدث، دعونا نتفاوض، دعونا نُرسخ الحل.
لا يحق لنا ولا للأحزاب السياسية والجهات الفاعلة الأخرى التهاون. نحن نسعى إلى حل لقضية تمس مستقبل 86 مليون شخص. يجب على جميع الأحزاب والقادة السياسيين: دعم عملية السلام بشكل أقوى، وممارسة الاعتدال، والتحدث بلهجة سلمية، وتجنب غرس بذور الفتنة في النفوس.
ألقى حزب العمال الكردستاني سلاحه في 11 يوليو/تموز؛ وفي بيان له خلال الحفل، قال: "من أجل تحقيق نجاحات جديدة ومكاسب ديمقراطية، نؤمن إيمانا راسخا بأفكار القائد عبد الله أوجلان ونهجه، ونثق بأنفسنا وبقوتنا الجماعية كمجتمع من الرفاق".
* عقب منشور كردي على حسابات البرلمان على مواقع التواصل الاجتماعي، برزت بعض الاعتراضات. ما رأيكم في استمرار نقاش اللغة الأم؟
-اللغة الكردية، وكل لغة يتحدث بها سكان هذا البلد، هي ثروة 86 مليون نسمة. إن قول "الكردي أخونا" لا يعني بالضرورة أنه أخ لنا. المهم هو الاحترام والتسامح تجاه اللغة والهوية والوجود الكردي. يسأل الناس: "يصبح الكردي رئيسا، ويصبح الكردي عضوا في البرلمان"، فماذا تريدون أكثر من ذلك؟ لنتذكر سيري ثريا الحبيب ولنشرح ذلك من وجهة نظره. صحيح أن الكردي يمكن أن يكون أي شيء، لكن لا يمكن أن يكون مجرد كرد.
كما قال أحمد عارف: "نحن نسير في عصر الفضاء"، بينما للأسف، لا تزال بعض الدوائر الأخرى في عصر الإنكار. ردود الفعل مزعجة ومثيرة للغضب. لكن هذا العار لا ينبغي أن يستمر.
في أي عصر نعيش حيث تتعرض لغة أم لمثل هذا القدر من الانتقادات؟ التحدث والكتابة باللغة الكردية ليس جريمة، بل حق. اللغة الأم ليست منة، بل حق أساسي من حقوق الإنسان. المشاركة باللغة الكردية ليست استفزازا، بل هي خطوة طال انتظارها. على من يُقسّمون المجتمع لسنوات بدعاية سوداء مثل "الكرد يُقسّم البلاد" أن يعلموا أيضا أن التغريدات باللغة الكردية على حساب البرلمان على مواقع التواصل الاجتماعي لم تُقسّم البلاد؛ بل على العكس، عززت الأمل في التعايش.
* منذ الأول من أكتوبر/تشرين الأول، تتعرضون لانتقادات لاذعة من العديد من الأوساط السياسية والإعلامية المعارضة للعملية، وخاصة حزبي الخير والظافر. ما تقييمكم لهذه العملية؟ وما سبب هذه الردود برأيكم؟
-نحن نواجه عقلية تسعى إلى خنق إمكانية السلام كجزء من استراتيجية مُخططة ومتعددة الأطراف. إنها عقلية تنظر إلى كل تطور بسؤال: "كيف يُمكنني تخريب العملية؟" لذا، ما نواجهه ليس ردود فعل معزولة، بل عملية تخريب مُنظمة.
هل هذه مُصادفة؟ لا. إن العمل المُتزامن والمُنسق لشبكات مُتصيدي الأحزاب المُختلفة يُظهر وجود فكر مُشترك وهدف مُشترك. أهدافهم واضحة وضوح الشمس: إخماد أي أمل في السلام قبل أن يبدأ، وحصر حزب الديمقراطية في موقف دفاعي، وكسب رأس مال سياسي من العداء للكورد، واستقطاب المجتمع للحفاظ على وجودهم.
لأن سياسات هذه الجماعات تزدهر على توليد العداء، لا على إيجاد حلول للمشاكل الحقيقية. الأزمة الاقتصادية، والسعي لتحقيق العدالة، والمشاكل التعليمية... ليس لديهم حلول لأي منها. لذلك، تُصبح كل لحظة توتر "أكسجينهم السياسي". تكتيكاتهم واضحة أيضا: يريدون إجبارنا على رد فعل انعكاسي بناء على ما حدث، ثم تقديم هذا الرد للمجتمع على أنه "انظروا، لا يمكنهم التوصل إلى اتفاق". الهدف هو تشويه سمعة العملية والجهات الفاعلة فيها. استراتيجيتهم هي: إبعاد الحزب الديمقراطي عن جدول الأعمال باتهامات لا تنتهي، واستنزاف طاقته بالجدل. عزل الحزب الديمقراطي عن المجتمع والجمهور الديمقراطي بتصوير السلام على أنه "محفوف بالمخاطر". لكن ليعلموا هذا: لن ننخدع بهذه الخدعة. طريقنا هو السلام، وبوصلتنا هي السياسة الديمقراطية.
* هل تعتقد أن رئيس حزب الشعب الجمهوري، أوزغور أوزيل، يُعطي الأولوية لمساعي السلام على السياسة اليومية؟
*إنها فرصة عظيمة أن يكون السيد أوزغور أوزيل رئيسا لحزب الشعب الجمهوري في هذه المرحلة التاريخية. لقد كان موقفه من حل القضية الكردية وإرساء الديمقراطية في تركيا إيجابيا بشكل عام. حتى مع شنّ حملات قضائية ضد حزب الشعب الجمهوري، سعى جاهدا للحفاظ على آمال السلام، مساهما بشكل كبير في وصول العملية إلى هذه المرحلة.
لكننا الآن في المرحلة الثانية من العملية. لقد انتهت عملية السلام السلبية بنجاح. نحن الآن في فترة ستُجرى فيها تغييرات قانونية، وستكتسب الديمقراطية زخما، ويجب ترسيخ الحقوق والقانون وتعزيزهما. خلال هذه الفترة، يجب أن يكون حزب الشعب الجمهوري في موقف صانع القرار، وليس مجرد داعم.
*يوم الأحد، 4 نوفمبر/تشرين الثاني، زرتَ الرئيسين المشاركين السابقين لحزب الشعوب الديمقراطي، صلاح الدين دميرتاش، في أدرنة، وفيغن يوكسيكداغ، في كانديرا، واللذين سيُكملان عامهما التاسع في السجن. بعد الزيارة، قلتَ: "أُؤكد على ضرورة إطلاق سراحهما في أقرب وقت ممكن لنتمكن من نشر هذا السلام معا". سؤالي هو: هل هناك مشكلة في نشر السلام؟
-أي شخص تُسلّمه الميكروفون، وأي شخص تُطرق بابه، سيُعلن بوضوح دعمه للسلام. ومع ذلك، فإن المناخ السياسي أو العقلية التي تُصوّر السلام على أنه تقسيم للبلاد تُزعزع استقرار المجتمع بطبيعة الحال. إذا التزمت المؤسسة السياسية بالسلام، فاطمئنوا، سيُقدّم المجتمع الدعم الأقوى. تُظهر استطلاعات الرأي دعما كبيرا للعملية. لكن المهم هو تبنّي السلام ونشره. في هذا الصدد، نعم، هناك خلل.
لا ينبغي أن يكون السلام مجرد قضية حزب الديمقراطية، بل يجب على جميع الأحزاب تحمّل مسؤولية أكبر تجاه هذه القضية. مساهمة حزب الحركة القومية بالغة الأهمية. إن الموقف الإيجابي لحزب الشعب الجمهوري، رغم كل الضغوط، له دلالة. كما تعلمون، يدعم الجميع العملية، باستثناء بعض الأحزاب. لكن الدعم محدود. لا يمكن تحقيق السلام دون دعم حزب العدالة والتنمية وقاعدته الشعبية.
يجب على حزب العدالة والتنمية تعزيز عزيمته السياسية وتفعيل العملية، بينما يجب على حزب الشعب الجمهوري أيضا تبني العملية من خلال طرح مشروع حل قوي. ينظم حزب الشعب الجمهوري مسيرات حاشدة ضد الوصاية والقمع، وردود أفعاله على هذه المسيرات مبررة. يمكن لحزب الشعب الجمهوري، الذي يجمع عشرات الآلاف أسبوعيا، أن يقدم دعما قويا للعملية من خلال تنظيم مسيرات سلام. علاوة على ذلك، فإن استخدام هذه العبارة بعد الخروج من السجن له معنى أيضا. بالطبع، إذا خرج دميرتاش العزيز، ستزداد الثقة بالسلام، وسيساهم ذلك بشكل كبير في التنشئة الاجتماعية. تحثنا فيجن يوكسيكداغ العزيزة على تبني السلام أكثر من كل قلوبنا في كل لقاء. الآن، إذا خرجت فيجن يوكسيكداغ، فستوسع بالتأكيد دائرة السلام. - ما رأيك في موقف دميرتاش من هذه العملية؟
للإجابة على سؤالك مباشرة، أقول بوضوح: "عزيزي دميرتاش، حزب الديمقراطية الديمقراطية هو الحزب الذي يقف في هذه العملية. إنها لا تتقدم خطوة ولا تتخلف خطوة". كما أود أن أؤكد أنني أجد هذا السؤال معيبا جزئيا وغير مكتمل من عدة جوانب.
إذا تساءل أحدٌ حقا عن رأي دميرتاش، وموقفه من العملية، وتحليله للتطورات الحالية، فإن السبيل الوحيد لذلك هو سيادة القانون، وتطبيق أحكام المحكمة الأوروبية لحقوق الإنسان، وإطلاق سراحه. حينها، سيتمكن دميرتاش من التحدث بحرية، وسيستمع المجتمع إلى ردوده. ما لم يحدث ذلك، فإن التحدث نيابة عنه أو نسب موقف إليه هو، في أحسن الأحوال، مجرد تكهنات، وفي أسوأها، نهجٌ غير كامل وغير دقيق لهذه الإرادة.
*هناك من يرى في سعي الحكومة لإيجاد حل خطوة تكتيكية للحفاظ على حكم أردوغان لولاية أخرى، مع تمهيد الطريق لتعديل دستوري. هل أنتم متأكدون من أن هدف الحكومة هو إحلال السلام؟
-لا يمكن ممارسة السياسة من خلال دراسة النوايا. إذا أردنا ممارسة السياسة بناء على النوايا، فلن يتمكن حزب العدالة والتنمية، ولا حزب الحركة القومية، ولا حزب الديمقراطية، ولا أي حزب سياسي آخر، من اتخاذ خطوة واحدة.
هل يمكن للسيد أردوغان وحزبه أن يكون لديهما أجندتهما الخاصة؟ بالطبع. يمكن للحكومات دائما محاولة تشكيل العمليات بما يخدم مصالحها. هذه هي طبيعة السلطة. ولكن حتى لو اعتُبر سؤال "من المستفيد" سؤالا مُحكما، فإن الإجابة تكمن في يد كل شعب تركيا. علاوة على ذلك، من يُدافع عن السلام سينتصر، وهذا سيعود بالنفع على تركيا أيضا.
أجد افتراض أن التحول دائما ما يكون مدفوعا بإرادة الحكومات وأن القوى الديمقراطية لا تستطيع إلا أن تتفاعل مع الواقع افتراضا خاطئا. هل يمكننا النظر إلى محادثات السلام التي نناقشها في تركيا بمعزل عن الواقع الذي ولّده الصراع؟ السياسة فنّ خلق الفرص. إذا تعاملت المعارضة والقوى الديمقراطية مع المسألة بهذه الطريقة، فسنحرز تقدما.
*كيف ترون إمكانية تطور هذه العملية إلى سلام إيجابي واستكمالها؟
على مر التاريخ، لطالما ارتبطت السياسة بالنبوءة ارتباطا وثيقا. ولكن، بدلا من التنبؤ بمستقبل هذه العملية، أودّ أن أشرح لماذا نحتاج إلى سلام إيجابي. إن تطور هذه العملية إلى سلام إيجابي واستكمالها أمرٌ ضروري لأننا في مرحلة تاريخية تتداخل فيها مستويات التحول الاقتصادي والسياسي والنظامي في العالم، والتحول الجيوسياسي في الشرق الأوسط، والتحول الاجتماعي والسياسي في تركيا. بعبارة أخرى، إذا أردنا أن نلعب دورا أقوى في النظام العالمي الجديد، وإذا أردنا أن نخرج سالمين من فترة الفوضى في الشرق الأوسط، وإذا أردنا أن نوفر السلام والوحدة والازدهار لستة وثمانين مليون إنسان، بدلا من الصراع والانقسام والاستقطاب، فعلينا أن نحقق السلام الإيجابي.