*مظلوم عبدي

جولكان ديريلي:تحدثنا مع قائد قوات سوريا الديمقراطية مظلوم عبدي عن رسالة عبد الله أوجلان، وانعكاسات العملية، والحرب الإسرائيلية الإيرانية، والمفاوضات مع دمشق وقال: لقد تأسس نموذج حكم في منطقتنا منذ أربعة عشر عاما. لقد أسسنا نموذج حكم قائم على العيش المشترك والوحدة والعيش بسلام. وبطبيعة الحال، ينبغي أن يشمل هذا النموذج سوريا بأكملها ويؤثر عليها. ولا يمكن بناء هذا النموذج إلا على أساس النضال السياسي.

أولا، سيكون لقاء القائد آبو مصدر شرف وسعادة كبيرين لي. كما سيساهم لقاؤنا مساهمة كبيرة في حل القضية الكردية في أجزاء كردستان الأربعة. إن أتيحت لي هذه الفرصة ستسعدني أيضا.

يمر نضال الشعب الكردي من أجل الحرية بمرحلة تاريخية. والشرق الأوسط أيضا يحمل في طياته تحولات تاريخية. يجب على الكرد أن يجدوا مكانهم الصحيح في القرن الجديد ومستقبل الشرق الأوسط. ولتحقيق ذلك، لا بد من وحدة وطنية كردية قوية.

إن الحرب بين إسرائيل وإيران في الشرق الأوسط تجر المنطقة إلى دوامة جديدة من الصراع، بينما يعاني الناس مرة أخرى من العواقب الوخيمة للحرب. تنتظر أيام تاريخية أيضا الشعب الكردي، الذي يقع في قلب الشرق الأوسط. في خضم هذه الحرب والصراع من أجل الهيمنة، هل سيحظى الكرد بحياة متساوية وعادلة وحرة وأخوية مع الشعوب التركية والفارسية والعربية وغيرها؟

هل سيتم منح نموذج الحكم الذاتي المبني في شمال وشرق سوريا ضمانة دستورية؟ في أي مرحلة وصلت المفاوضات مع دمشق؟ طلب زعيم الشعب الكردي عبد الله أوجلان للقاء، وانعكاسات العملية على روج آفا... لقد طرحنا كل هذه الأسئلة وغيرها على قائد قوات سوريا الديمقراطية (QSD) مظلوم عبدي.  

اهمية تنظيم وحدة الكرد

لاقى مؤتمر الوحدة والموقف الكردي المشترك في روج آفا ترحيبا كبيرا من الجمهور الكردي، ودعمته جميع القوى السياسية. بداية، كيف تتوقعون أن يؤثر هذا المؤتمر على وضع الكرد في سوريا؟ وما هي النتائج التي تتوقعون أن يُسفر عنها؟

-في الوقت الذي تُعاد فيه هيكلة سوريا، يُعدّ تنظيم الكرد لأنفسهم على أساس الوحدة تطورا هاما بلا شك. عُقد مؤتمر الوحدة والموقف المشترك في روج آفا في 26 أبريل/نيسان بمشاركة ممثلين من أجزاء أخرى من كردستان. كان مؤتمرا تاريخيا وذا مغزى بالغ. كانت مواقف جميع ممثلي الأحزاب والفصائل الذين حضروا المؤتمر إيجابية.

 اتخذ المؤتمر بالتأكيد قرارات تتناسب مع أهميته التاريخية. كان أحد هذه القرارات تشكيل وفد يضم جميع ممثلي الأحزاب الكردية للقاء دمشق. تم تنفيذ هذا القرار، وتم تشكيل وفد، وسيبدأ هذا الوفد عمله قريبا. أعتقد أن العمل الذي سيقوم به هذا الوفد سيساهم في الوحدة الوطنية الكردية. كما أعتقد أنه سيلعب دورا مهما في تطوير الجبهة الديمقراطية في سوريا وفي اتخاذ خطوات نحو الديمقراطية.

*كيف تتوقع أن يؤثر هذا المؤتمر على الاتحاد الوطني الكردي؟ بما أن الرأي العام الكردي متحد حول روج آفا...؟

-كنا قد أعربنا عن رأينا بأن مؤتمر الوحدة والموقف المشترك الذي عُقد في روج آفا سيُرسي أسسا متينة للوحدة الوطنية الكردية. وقد حضره ممثلون من مناطق أخرى في كردستان. كما دعا القائد آبو الكرد إلى بناء وحدتهم، وبذل جهودا حثيثة في هذا الاتجاه. عقدنا هذا المؤتمر استجابة للحاجة التاريخية إلى الوحدة الوطنية التي يحتاجها الكرد، وللجهود المبذولة في هذا الصدد. باختصار، أعتقد أن المؤتمر ساهم مساهمة مهمة، وأنشأ أساسا لتوحيد أجزاء كردستان الأربعة على أساس الوحدة الوطنية.

قرارات مهمة بشأن سوريا

كان للموقف المشترك أيضا قرارات مهمة بشأن سوريا. هناك تركيز على نظام فيدرالي ولامركزي. كيف سيؤثر ذلك على بناء سوريا ديمقراطية وعلى الاتفاق الذي توصلتم إليه مع دمشق؟

-أولا، من الضروري توضيح هذا؛ إن مؤتمر الوحدة والموقف المشترك الذي عقده الكرد في روج آفا والاتفاقية التي تم التوصل إليها مع دمشق ليسا متعارضين أو متعارضين.

 تستمر محادثاتنا مع دمشق على أساس اتفاقية 10 مارس. تناولت المادتان الأوليان من اتفاقية 10 مارس النظام السياسي في سوريا وكيفية إدراج الكرد في الدستور الجديد المزمع إنشاؤه. تقرر في المؤتمر تشكيل لجنة وإجراء محادثات حول كيفية إدراج الكرد في الدستور الجديد.

سيخوض الكرد صراعا حول كيفية إدراجهم في سوريا اللامركزية السياسية. تقرر إقامة حوار مع دمشق وإجراء محادثات بناء على مطالب الأحزاب السياسية الكردية التي تم الكشف عنها في المؤتمر. ونتيجة لذلك، سيتم اتخاذ القضايا التي سيتم الاتفاق عليها مع دمشق كأساس.

يجب أن تُضمن حقوق جميع المكونات في الدستور

-يطالب الدروز في سوريا أيضا بالحكم الذاتي في منطقتهم، كما هو الحال في شمال وشرق سوريا. كيف هي علاقتكم بالدروز؟

لدينا تواصل وحوار جيد مع الدروز، كما هو الحال مع جميع المكونات الأخرى في سوريا. تربطنا بهم علاقة وطيدة. نحن أيضا ضد اضطهاد الدروز في عهد نظام البعث السوري، ونؤيد تمثيلهم ونيل حقوقهم في سوريا الجديدة التي ستُبنى. في سوريا الجديدة، يجب أن تُضمن حقوق جميع المكونات في الدستور. نتفق مع الدروز في هذا الرأي.

العلويون من المكونات الأساسية في سوريا

-مرة أخرى، يتعرض العلويون العرب لتهديدات جسيمة. كما تعرضوا لمجازر. ما هي أنشطتكم لضمان حماية حياتهم وثقافتهم وانخراطهم في الإدارة؟ هل لديكم اتصالات مع العلويين؟

-أولا، العلويون من المكونات الأساسية في سوريا. وسيكون من الظلم الكبير ربط المجتمع العلوي بأكمله بنظام البعث السوري. أودّ أن أؤكد أننا ضد المجازر التي ارتُكبت ضد العلويين، وخاصة في المناطق الساحلية، خلال الفترة الأخيرة. يجب ألا تتكرر محاولات المجازر. كان من أهم أسباب اتفاق 10 آذار منع هذه المجازر وغيرها. وأعتقد أيضا أن له نتائج مهمة في هذا الاتجاه. لا يتمتع المجتمع العلوي بوحدة فيما بينه كغيره من المكونات السورية.

كما أنهم كانوا متشرذمين للغاية في عهد نظام البعث. وهذا التشرذم أيضا نقطة ضعف لديهم. نحن ندعم المجتمع العلوي حتى لا يتعرضوا للقمع، وليجدوا مكانهم في سوريا الجديدة كما يستحقون. تربطنا بهم علاقات قائمة على وحدة سوريا، وسنعمل على تطوير هذه العلاقات أكثر فأكثر.

قيادة نظام ديمقراطي يشمل الجميع

-هناك توقعاتٌ بقدرتكم على قيادة نظام ديمقراطي يشمل الجميع: الكرد، واليزيديين، والعرب، والعلويين، والمسيحيين، والتركمان، والدروز. هل التجربة السياسية في روج آفا مهيأةٌ لقيادة حكومةٍ تشمل كل سوريا؟

-لقد تأسس نموذج حوكمة في منطقتنا منذ 14 عاما. كانت هناك صراعات قائمة على العنصرية في جميع أنحاء سوريا. ومع ذلك، لم يكن هناك صراع أو انقسام في منطقتنا. لقد أسسنا نموذج حوكمة قائم على العيش معا والوحدة والسلام.

 وعلى الرغم من وجود أوجه قصور وجوانب لا تزال بحاجة إلى استكمال، إلا أننا بهذا الفهم وهذا النهج، ارتكزت جهودنا على نسج نموذج حياة مشترك يضم جميع المعتقدات والألوان المختلفة، والعمل معا والنضال. وبطبيعة الحال، يجب أن يشمل هذا النموذج ويؤثر على جميع أنحاء سوريا.

ولا يمكن تحقيق ذلك إلا على أساس النضال السياسي. يجب أن ينعكس هذا النموذج الذي وضعناه موضع التنفيذ في منطقتنا على جميع أنحاء سوريا. وبطبيعة الحال، يجب أن يكون هذا هو الحال. في اجتماعاتنا مع الإدارة السورية الحالية، نواصل حوارنا القائم على الحفاظ على مكاسبنا. بالإضافة إلى ذلك، نرتكز جهودنا على نسب هذه المكاسب إلى جميع أنحاء سوريا.

مخاوف جدية بشأن النساء

*هناك مخاوف جدية بشأن النساء في ظل الإدارة الجديدة في دمشق. لقد كنتِ جزءا من ثورة قادتها النساء. ما هو نهجكِ في هذه القضية؟

- الفارق الجوهري الذي يميزنا عن بقية سوريا في شمال وشرق سوريا هو القيادة النسائية.

 لقد بنينا نظاما قائما على قيادة المرأة وإرادتها وانتماءها في جميع مجالات الحياة، وخاصة في المجالين السياسي والعسكري. الآن، لدى النساء في جميع أنحاء سوريا مخاوف ومخاوف بشأن المستقبل. هذه المخاوف والمخاوف مبنية أيضا على أسباب مشروعة. هناك حاجة أيضا إلى نضال في هذا الشأن. يجب ضمان حقوق المرأة بشكل شفاف وموثوق في الدستور الجديد.

أعتقد أن نموذجنا في شمال وشرق سوريا يجب أن يؤثر أيضا على سوريا بشكل عام. لا أعتقد أن جميع النساء السوريات سيتراجعن عن المكاسب التي حققنها من خلال النضال. إنه أيضا نضال مهم بالنسبة لنا. لن يكون هناك تراجع فيما يتعلق بالحقوق والمكاسب التي تم تحقيقها. إن تنظيم المرأة القائم على الشعور بالحرية سيعود بالنفع على سوريا أيضا.

 إن وجودها في جميع مستويات الحياة والإدارة، وخاصة في المجال السياسي، سيعزز سوريا بكل معنى الكلمة. نحن نتخذ هذا أساسا لنا. في محادثاتنا المستمرة مع دمشق، نُشكّل لجانا ووفودا بناء على لون المرأة وإرادتها وقوتها التنظيمية. لا يُمكن بناء سوريا قوية بدون قيادة وإرادة ولون المرأة. باختصار، لا يُمكن بناء سوريا جديدة بدون المرأة.

عودة الأهالي إلى عفرين وكري سبي وسري كانيه

*هناك توقعات بعودة الأهالي إلى عفرين وكري سبي وسري كانيه. ما هو الوضع الأمني في حال العودة؟

-النظام الذي يعيشه شعبنا في قامشلو وكوباني ينطبق أيضا على سري كانيه وعفرين. سري كانيه وعفرين مشمولتان بالحقوق والمناطق التي يجب أن يضمنها الدستور.

 الآن، بالطبع، الوضع في عفرين وكوباني وقامشلو ليس هو نفسه. لا تزال عفرين تحت احتلال الدولة التركية وعصاباتها المسلحة. ارتكبت هذه الجماعات وحشية كبيرة ضد شعبنا هناك. تم تهجير شعبنا قسرا من أراضيه. لا تزال هذه الجماعات موجودة في عفرين وسري كانيه وكري سبي.

 أولا وقبل كل شيء، يجب إزالة هذه الجماعات حتى يتمكن شعبنا من العودة إلى أراضيه. الآن، نتوقع إزالتها بالكامل. تم تشكيل لجان لتحقيق ذلك.

 ستبدأ اللجان المشتركة التي تم تشكيلها في الأيام القادمة العمل على هذه القضية. سيتم مناقشة جميع هذه التفاصيل.

 أهم قضية لشعبنا في عفرين الآن هي ضمان أمنهم وإعادة ممتلكاتهم المصادرة. ستكون هذه هي الخطوات الأولى الواجب اتخاذها. أما الخطوات اللاحقة فستتعلق بكيفية بناء النظام الإداري.

اندماج قوات سوريا الديمقراطية مع الجيش السوري

*ما آخر مستجدات اندماج قوات سوريا الديمقراطية مع الجيش السوري والمحادثات الأخيرة مع دمشق؟ هل هناك أي تقدم في هذا الملف؟

-لقد ناقشنا سابقا بالتفصيل كيفية إيجاد قوات سوريا الديمقراطية مكانا لها ضمن البنية العسكرية السورية في محادثاتنا السابقة مع دمشق. ونتيجة لهذه المناقشات، تم توقيع اتفاقية 10 مارس/آذار. وستبدأ اللجان العسكرية المُشكّلة بشكل مشترك العمل على هذه المسألة قريبا.

 وسيتم مناقشة التفاصيل هناك أيضا. لقد قاتل مقاتلونا وقيادتنا ضد داعش على مدار 12 عاما. ولعبنا دورا دفاعيا في هذا الصدد من أجل مستقبل سوريا بأكملها. لذلك، لا ينبغي تجاهل حقوقهم، وهذا أيضا خط أحمر لدينا. يجب أن يكون لبنيتنا العسكرية مكان في الجيش والدفاع في سوريا الجديدة مثل أي دولة أخرى. علاوة على ذلك، أظهرت الأحداث الجارية في المناطق الساحلية من سوريا مرة أخرى أهمية الأمن.

 مقاتلو قوات سوريا الديمقراطية هم أبناء هذا الشعب. وبطبيعة الحال، سيحمون شعبهم. وسيتم إيجاد صيغة على هذا الأساس. وبطبيعة الحال، لن يبقى الوضع على ما هو عليه الآن. في المستقبل، سنكون جزءا من الجيش السوري الجديد التابع لوزارة الدفاع السورية. سيتم ذلك بصياغة تضمن عدم المساس بأمن المناطق التي نسيطر عليها حاليا مستقبلا.

 ومن أولى الخطوات الواجب اتخاذها ضمّ ممثلي قوات سوريا الديمقراطية إلى وزارة الدفاع، والقيام ببعض الأنشطة العملياتية المشتركة ضد داعش في هذا الصدد. كما سيتم العمل على توحيد المؤسسات والتشكيلات العسكرية وشراكتها تدريجيا. وستبدأ قريبا جهود مشتركة لرسم ملامح المجال العسكري.

توترات جديدة وخطيرة في المنطقة

*تسبب تدخل إسرائيل في إيران بتوترات جديدة وخطيرة في المنطقة. ما موقفكم من هذه القضية؟ وكيف سينعكس ذلك على سوريا ومنطقتكم؟

*نحن نؤيد حل المشاكل بالحوار والمفاوضات. الصراع والحرب ليسا السبيل الوحيد للحل الدائم والسلام. الشرق الأوسط بحاجة ماسة للسلام والاستقرار.

الصراع بين القوتين يشكل تهديدا لسوريا أيضا، وستتأثر سوريا بدورها مع اتساع رقعة الصراع. علينا أن نكون مستعدين وحذرين في هذا الشأن. ما زلنا نؤمن بضرورة العودة إلى طاولة المفاوضات، وأن حل المشاكل ممكن بالحوار.

-ما هو موقفكم من التوتر بين الولايات المتحدة وإسرائيل وإيران؟ وما هي علاقتكم بهذه القوى؟

نحن نعيش في الشرق الأوسط. المشكلة السورية ليست مشكلة محلية محدودة، بل أصبحت مشكلة إقليمية ودولية. لذلك، فإن الوضع الراهن في سوريا يُلزم القوى الإقليمية والدولية.

جميع هذه القوى التي لفتنا الانتباه إليها متورطة في هذه المشكلة. نحن قوة مهمة موجودة، تعيش وتقاتل داعش في سوريا. وكما أن القوى الإقليمية والدولية على تواصل وحوار فيما بينها، يمكننا أيضا بناء علاقات وحوار. لقد طورنا علاقاتنا على الصعيدين الدولي والإقليمي في إطار مكافحة داعش وحل المشكلات الإقليمية.

من الطبيعي أن تكون هناك مثل هذه العلاقة. نريد حل المشكلة السورية، ونأخذ في الاعتبار أيضا السياسات التي تنتهجها القوى الإقليمية والدولية في هذا الاتجاه. ومع ذلك، فإن الأمر الأساسي والأهم بالنسبة لنا هو حل المشكلة مع الإدارة الحالية. لا نريد أن تتدخل القوى الإقليمية في شؤوننا الداخلية.

رسالة الى شعب كردستان

* ما هي رسالتك للجماهير الكردية؟

يمر نضال الشعب الكردي من أجل الحرية بمرحلة تاريخية. والشرق الأوسط أيضا يحمل في طياته تحولات تاريخية. يجب على الكرد أن يجدوا مكانهم الصحيح في القرن الجديد ومستقبل الشرق الأوسط. ولتحقيق ذلك، لا بد من وحدة وطنية كردية قوية. يجب وضع التناقضات الدورية والمصالح الضيقة جانبا.

يجب أن نبني استراتيجيتنا المشتركة على مستقبل الشعب الكردي الحر ومصالحه. يجب أن يكون هذا هو موقف جميع الأحزاب الكردية. لقد أتيحت للشعب الكردي إمكانيات وفرص سانحة ليجد مكانه الصحيح في مستقبل سوريا، جنبا إلى جنب مع الشعوب الأخرى التي يعيش معها.

 وقد قدمت القوى والتشكيلات السياسية في أجزاء أخرى من كردستان دعما وإسهامات كبيرة طوال هذا النضال. ولهذا، أود أن أتقدم بالشكر مجددا للقوى الكردستانية من خلالكم. ومع ذلك، يجب أن يستمر هذا الدعم ويتعزز ويتوج بالوحدة الوطنية الكردية من الآن فصاعدا. وسنقوم أيضا بجميع المسؤوليات الملقاة على عاتقنا في هذا الصدد.

***

لشرف عظيم لي أن ألتقي بالزعيم أبو

*أفادت الصحافة أن السيد أوجلان يرغب بلقائك. ما تعليقك على ذلك؟

-أولا، سيكون لقاء القائد آبو مصدر شرف وسعادة كبيرين لي. كما سيساهم لقاؤنا مساهمة كبيرة في حل القضية الكردية في أجزاء كردستان الأربعة. كما أن ظهور مثل هذا المطلب وهذه الفرصة سيسعدني.

موقف تركيا بعد دعوة أوجلان

*كيف تنظرون إلى موقف تركيا بعد دعوة السيد أوجلان؟ هل هناك أي تقدم وحوار في علاقاتكم حول هذه القضية؟

-إن "دعوة السلام والمجتمع الديمقراطي" التي أطلقها القائد آبو في 27 فبراير/شباط مهمة لحل جميع المشاكل التي يعاني منها الشرق الأوسط والعالم، وخاصة القضية الكردية. وقد شهدنا أيضا مدى إيجابية نتائج هذه الدعوة.

وقد اتسمت انعكاسات هذه الدعوة، وخاصة في روج آفا وشمال وشرق سوريا، بالاستقرار ونبذ الصراع. هناك حالة من وقف إطلاق النار، وهذا بالطبع أحد نتائج هذه الدعوة. لدينا تواصل معين مع الدولة التركية. نود أن يتحول وقف إطلاق النار الحالي إلى وقف دائم لإطلاق النار. مرة أخرى، بالنسبة لجميع القضايا الأخرى التي لا تزال تشكل مشاكل بيننا وبين الدولة التركية، يجب أن يتحول هذا إلى حل دائم.

سيكون المسار والحل المشترك هنا هو الحل المشترك الذي سيتم التوصل إليه في أجزاء أخرى من كردستان، لأن هناك مشاكل متشابكة. لذلك، فإن الحل الذي سيتم التوصل إليه لن يشمل جزءا من كردستان فحسب، بل سيشمل جميع الأجزاء الأخرى أيضا. ومن هذا المنطلق، فإن استمرار الحوار والتواصل ضروري ومهم للحل.